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(Echangeur inox)
(→‎Circulation de l’eau : petite faute)
 
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Second hiver avec le [https://wiki.lowtech.fr/s/Poele_de_Masse.Petit_Habitat:CR:InSitu1Hiver2021 poêle de masse d’Agir LowTech] dans la [https://david.mercereau.info/paillourte/ paillourte], cet hiver a été placé sous le signe de la production d’eau chaude
Second hiver avec le [https://wiki.lowtech.fr/s/Poele_de_Masse.Petit_Habitat:CR:InSitu1Hiver2021 poêle de masse d’Agir LowTech] dans la [https://david.mercereau.info/paillourte/ paillourte]. Cet hiver a été placé sous le signe de la production d’eau chaude.


== Résumé ==
== Résumé ==
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|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|Arthur de Precq
|Arthur Deprecq
|Évaluation des données / soutiens technique
|Évaluation des données / soutien technique
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|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|Laouenan Valy
|Laouenan Valy
|Évaluation des données / soutiens technique
|Évaluation des données / soutien technique
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|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022
|François Courtois
|François Courtois
|Évaluation des données / soutiens technique
|Évaluation des données / soutien technique
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== Préambule ==
== Préambule ==


La production d’eau chaude sanitaire (ECS) c’est quelque chose de plutôt énergivore, elle représente à elle seule en moyenne ~[https://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/reduire-facture-gaz-1315 15]% de la facture d’électricité d’un Français moyen. Et si vous ne chauffez pas à l’électricité, il y a de grande chance pour que ce soit le premier poste de dépense…
La production d’eau chaude sanitaire (ECS), c’est quelque chose de plutôt énergivore : elle représente à elle seule en moyenne ~[https://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/reduire-facture-gaz-1315 11]% de la consommation d'énergie domestique d’un français moyen, et monte vers 30% dans les logements neufs actuels (bien isolés).


Je considère que la solution la plus optimum / lowtech c’est le chauffe eau solaire thermique (non photovoltaïque) couplé avec un poêle bouilleur. De cette façon on couvre tous les besoins en eau chaude de l’année. Bien sûr dans un monde soutenable il est primordial de réviser ces besoins, c’est pour quoi j’ai opté pour un chauffe eau de 20L. (Ce qui est installé en standard dans un foyer moyen c’est plutôt des ballons de 200L)
Je considère que la solution la plus optimum / lowtech, c’est le chauffe-eau solaire thermique (non photovoltaïque), couplé avec un poêle bouilleur. De cette façon, on couvre tous les besoins en eau chaude de l’année. Bien sûr, dans un monde soutenable, il est primordial de réviser ses besoins, c’est pour quoi j’ai opté pour un chauffe eau de 20L (une installation standard dans un foyer moyen, c’est plutôt un ballon de 200L).


De mon côté je dispose déjà d’une installation solaire photovoltaïque autonomie, j’ai donc du surplus d’énergie ~9 mois dans l’année. Depuis quelque temps, je [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ redirige ce surplus dans mon ballon d’eau] chaude de 20L. Mais l’hiver : pas de surplus = pas d’eau chaude. C’est pas dramatique en soit, quand on allume le poêle on met une gamelle pleine d’eau dessus et on peut faire notre douche avec ça… Mais tant qu’à avoir un poêle pas loin du ballon, autant les marier, d’autant que mon ballon (un [https://www.elgena.de/products/nautic-therm-s?variant=14794201923 Nautic-Therm Stehend ME 230V 330W 20L de la marque Elgena]) est équipé d’un échangeur de chaleur initialement conçu pour récupérer les calories du moteur (le liquide de refroidissement circule et la chaleur du moteur qui roule réchauffe l’eau), je vais utiliser cet échangeur pour le “connecter” au poêle.
De mon côté, je dispose déjà d’une installation solaire photovoltaïque autonome ; j’ai donc du surplus d’énergie ~9 mois dans l’année. Depuis quelque temps, je [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ redirige ce surplus dans mon ballon d’eau] chaude de 20L. Mais l’hiver : pas de surplus = pas d’eau chaude. C’est pas dramatique en soit, quand on allume le poêle on met une gamelle pleine d’eau dessus et on peut faire notre douche avec ça… Mais tant qu’à avoir un poêle pas loin du ballon, autant les marier. D’autant que mon ballon (un [https://www.elgena.de/collections/boiler/products/nautic-therm?variant=14802384195 Nautic-Therm Stehend ME 230V 330W 20L de la marque Elgena]) est équipé d’un échangeur de chaleur initialement conçu pour récupérer les calories du moteur (le liquide de refroidissement circule et la chaleur du moteur qui roule réchauffe l’eau) : je vais donc utiliser cet échangeur pour le “connecter” au poêle.


Toute l’expérience qui va suivre a été réalisé sur le [[Poele de Masse.Petit Habitat:Changelog|prototype v20.10]]
Toute l’expérience qui va suivre a été réalisée sur le MiniMasse d'Agir LowTech et le prototype utilisé ([[Poele de Masse.Petit Habitat:Changelog|v20.10]]) ne se charge pas à plus de 3-4 kg de bois. Les résultats avec un autre poêle serait certainement différent.


== L’expérience ==
== L’expérience ==


Pour produire de l’eau chaude avec un poêle de masse il y a 2 écoles :
Pour produire de l’eau chaude avec un poêle de masse, il y a 2 grandes écoles :


# Faire circuler un échangeur Inox dans le passage des fumés
# Faire circuler un échangeur Inox avec de l'eau dans le passage des fumées ;
# Apposer un échangeur en surface du poêle, noyé dans l’enduit
# Apposer un échangeur en surface du poêle, noyé dans l’enduit.
Et une myriades d'autres possibilités :
#Faire circuler un échangeur avec de l'air dans le passage des fumées et ensuite repasser par un échangeur air-eau
#Un échangeur en "réservoir" en surface du poêle (maximise l'échange mais réservoir complexe à rendre étanche sur du long terme)
#...


Nous allons tâcher d’explorer ces deux solutions dans le cadre d’une utilisation sur le poêle de masse d’Agir LowTech.
Nous allons tâcher d’explorer ces deux solutions dans le cadre d’une utilisation sur le MiniMasse.


A noter qu’ici je cherche à produire de l’eau chaude sanitaire (stocker dans un ballon) mais d’autres utilisations sont possibles :
À noter qu’ici, je cherche à produire de l’eau chaude sanitaire (stockée dans un ballon) mais d’autres utilisations sont possibles :


* Radiateur déporté (pièce éloigné du poêle)
* Radiateur déporté (pièce éloignée du poêle)
* Mur/sol chauffant
* Mur/sol chauffant
* …
* …


On parlera ici d’échangeur “en circuit fermé”, dans le sens ou ce n’est pas l’eau du ballon d’eau chaude sanitaire qui se promène dans l’échangeur. Un fluide (ici de l’eau) est réchauffé dans l'échangeur du poêle, circule jusqu'au chauffe eau et échange de nouveau avec l’eau contenue dans le ballon.
On parlera ici d’échangeur “en circuit fermé”, dans le sens ou ce n’est pas l’eau du ballon d’eau chaude sanitaire qui se promène dans l’échangeur. Un fluide (ici de l’eau) est réchauffé dans l'échangeur du poêle, circule jusqu'au chauffe-eau et transmet ses calories via un échangeur à eau contenue dans le ballon.


=== Circulation de l’eau ===
=== Circulation de l’eau ===
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Pour la circulation de l’eau il y a 2 écoles / 2 techniques :
Pour la circulation de l’eau il y a 2 écoles / 2 techniques :


* Le circulateur : Une petite pompe électrique qui pousse l’eau dans le circuit
* Le circulateur : Une petite pompe électrique qui pousse l’eau dans le circuit ;
* Le [https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon thermosiphon] : L’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide, quand l’eau se réchauffe elle “pousse” l’eau à monter.
* Le [https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon thermosiphon] : L’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide, quand l’eau se réchauffe elle “pousse” l’eau à monter.


Je vais tâcher d’explorer les 2 options pour savoir si les 2 fonctionne aussi bien dans mon cas.
Je vais tâcher d’explorer les 2 options pour savoir si les 2 fonctionnent aussi bien dans mon cas.


'''En thermosiphon''', pour que ça puisse fonctionner il faut que nos tuyaux soit plutôt de gros diamètre (limiter les frottements) et surtout que la source de chaleur soit plus basse que le ballon. Dans ma configuration c’était anticipé. Mon ballon se trouve à ~2m10 du sol pour son point le plus bas et le poêle fait ~90cm de hauteur. À noter que la longueur ne peut pas non plus être infinie, en solaire thermique : 5 à 6m de tuyau ça fonctionne parfaitement, au delà moins sûr (la hauteur est aussi à considérer). Bref le thermosiphon c’est “beau” parce que ça ne nécessite pas d’électricité, de pompe… mais ça ne fonctionne pas dans toutes les configurations.
'''En thermosiphon''', pour que ça puisse fonctionner, il faut que nos tuyaux soient plutôt de gros diamètre (limiter les frottements) et surtout que la source de chaleur soit plus basse que le ballon. Dans ma configuration, c’était anticipé. Mon ballon se trouve à ~2m10 du sol pour son point le plus bas et le poêle fait ~90cm de hauteur. À noter que la longueur ne peut pas non plus être infinie en solaire thermique : 5 à 6m de tuyau, ça fonctionne parfaitement ; au-delà, c'est moins sûr (la hauteur est aussi à considérer). Bref, le thermosiphon c’est “beau” parce que ça ne nécessite pas d’électricité, de pompe… mais ça ne fonctionne pas dans toutes les configurations.


Le '''circulateur''' que j’ai testé est un "ENERJFluid 9180 ES2 20-60/180", il consomme 3W au plus bas pour 0,5L/min et 37W pour 0,20 L/min). La consommation électrique de 3W, c’est peu, surtout qu’il n’est pas nécessaire de l’avoir allumé perpétuellement. Mais 2 choses :
Le '''circulateur''' que j’ai testé est un "ENERJFluid 9180 ES2 20-60/180". Il consomme 3W au plus bas pour 0,5L/min et 37W pour 0,20 L/min). La consommation électrique de 3W, c’est peu, surtout qu’il n’est pas nécessaire de l’avoir allumé perpétuellement. Mais 2 choses :


* Même si le circulateur consomme peu, il consomme.. (tout dépend du contexte énergétique dans lequel nous nous trouvons… “peu” c’est déjà plus que “pas”)
* Même si le circulateur consomme peu, il consomme.. (tout dépend du contexte énergétique dans lequel nous nous trouvons… “peu” c’est déjà plus que “pas”)
* Si circulateur il y a, il faut le contrôler (manuellement au automatiquement) fonction de la température du fluide transporté par rapport à la température du ballon par exemple. Pour que le circulateur stop la circulation quand la température du ballon est supérieur ou égale à la température de l’eau dans le circulateur.
* Si circulateur il y a, il faut le contrôler (manuellement ou automatiquement) en fonction de la température du fluide transporté par rapport à la température du ballon par exemple, pour que le circulateur stoppe la circulation quand la température du ballon est supérieure ou égale à la température de l’eau dans le circulateur.


=== Circuit ouvert ou fermé ? ===
=== Circuit ouvert ou fermé ? ===
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* En circuit ouvert, hors pression (pression atmosphérique)
* En circuit ouvert, hors pression (pression atmosphérique)
[[Fichier:ECS Vase ouvert.jpg|vignette|Schéma fonctionnement d'un vase ouvert]]
[[Fichier:ECS Vase ouvert.jpg|vignette|Schéma fonctionnement d'un vase ouvert]]
Circuit ouvert est simple d’installation, fonctionne aussi bien que le circuit fermé. Il faut simplement laisser un récipient “ouvert” à l’air sur le point le plus haut. Il remplace ainsi les éléments de plomberie suivant :
Le circuit ouvert est simple d’installation, et fonctionne aussi bien que le circuit fermé. Il faut simplement laisser un récipient “ouvert” à l’air sur le point le plus haut. Il remplace ainsi les éléments de plomberie suivants :


* Groupe de sécurité : il ne peut y avoir de surpression dans un circuit ouvert
* Groupe de sécurité : il ne peut y avoir de surpression dans un circuit ouvert ;
* Vase d’expansion : l’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide le niveau ce celle-ci varie dans le récipient (le dimensionnement du récipient est à calculer fonction de la quantité d’eau dans le circuit)
* Vase d’expansion : l’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide le niveau de celle-ci varie dans le récipient (le dimensionnement du récipient est à calculer fonction de la quantité d’eau dans le circuit) ;
* Purgeur automatique : sa position en “point le plus haut” permet aux bulles d’air de remonter à ce point et de s’échapper à l’aire
* Purgeur automatique : sa position en “point le plus haut” permet aux bulles d’air de remonter à ce point et de s’échapper à l’air.


Les inconvénients du circuit ouvert :
Les inconvénients du circuit ouvert :


* Tout les environnements de plomberie ne permettent pas d’avoir de vase ouvert en point haut
* Tous les environnements de plomberie ne permettent pas d’avoir de vase ouvert en point haut ;
* Il introduit dans le circuit de l’oxygène pouvant provoquer une corrosion prématurée des conduits. Un peu d’huile en surface pallie à ce problème.
* Il introduit dans le circuit de l’oxygène pouvant provoquer une corrosion prématurée des conduits. Un peu d’huile en surface pallie à ce problème.


Pour [http://www.oxalis-asso.org/wp-content/uploads/SUPPORT-DE-FORMATION_04-2019.pdf allez plus loin (p57)]
Pour [http://www.oxalis-asso.org/wp-content/uploads/SUPPORT-DE-FORMATION_04-2019.pdf allez plus loin (p57)].


Au départ j’étais partie pour acheter un vase ouvert, mais pour une si petite installation je ne trouvais pas vraiment chaussure à mon pied. J’ai fini par percer un verre en plastique et à bricoler un passe paroi de plomberie, ça fait le job… En effet [https://blogs.plombiers-reunis.com/plomberie-sanitaire/augmentation-du-volume-deau-a-lechauffement.html on considère 2-3%] d’expansion de l’eau de 0 à 80°C De mon côté toute ma tuyauterie abrite ~2L d’eau, il faut donc que mon vase ouvert soit capable d’encaisser un différentiel de 2L*3%=0.06L soit 6cl. Même pas besoin d’une pinte !  
Au départ, j’étais parti pour acheter un vase ouvert, mais pour une si petite installation, je ne trouvais pas vraiment chaussure à mon pied. J’ai fini par percer un verre en plastique et à bricoler un passe paroi de plomberie, ça fait le job… En effet [https://blogs.plombiers-reunis.com/plomberie-sanitaire/augmentation-du-volume-deau-a-lechauffement.html on considère 2-3%] d’expansion de l’eau de 0 à 80°C. De mon côté, toute ma tuyauterie abrite ~2L d’eau ; il fallait donc que mon vase ouvert soit capable d’encaisser un différentiel de 2L*3%=0.06L soit 6cl. Même pas besoin d’une pinte !  
[[Fichier:ECS vase ouvert gobelet.jpg|centré|vignette|Vase ouvert gobelet]]
[[Fichier:ECS vase ouvert gobelet.jpg|centré|vignette|Vase ouvert gobelet]]


Ligne 95 : Ligne 99 :
Voici donc l’installation / le schéma de plomberie qui permet de tester / comparer :
Voici donc l’installation / le schéma de plomberie qui permet de tester / comparer :


* Le circuit ouvert/fermé (sous pression) grâce à une vanne 3 voix en partie haute pour passer du vase ouvert au purgeur d’air
* Le circuit ouvert/fermé (sous pression) grâce à une vanne 3 voies en partie haute pour passer du vase ouvert au purgeur d’air ;
* Le thermosiphon ou le circulateur électrique par un “by pass” en partie basse
* Le thermosiphon ou le circulateur électrique par un “by pass” en partie basse
[[Fichier:ECS Surface Pdm V0.4.png|centré|vignette|Schéma de plomberie]]
[[Fichier:ECS Surface Pdm V0.4.png|centré|vignette|Schéma de plomberie]]
Ligne 101 : Ligne 105 :
== Mesures ==
== Mesures ==


Pour caractériser les échanges thermiques j’ai repris le travail que j’avais produit pour [https://gitlab.lowtech.fr/pdm/projets/labo/pub/banc-tempsurf-ds18b20 le banc de test], en y ajoutant des capteurs de débit [https://www.gotronic.fr/art-capteur-de-debit-yfs201-18979.htm YFS201]. Ceux-ci sont hors du circuit en thermosiphon car j’avais peur qu’il gêne le fonctionnement de celui-ci et je n’étais pas sûr qu’il soit suffisamment sensible pour enregistrer le doux mouvement du thermosiphon.<gallery>
Pour caractériser les échanges thermiques, j’ai repris le travail que j’avais produit pour [https://gitlab.lowtech.fr/pdm/projets/labo/pub/banc-tempsurf-ds18b20 le banc de test], en y ajoutant des capteurs de débit [https://www.gotronic.fr/art-capteur-de-debit-yfs201-18979.htm YFS201]. Ceux-ci sont hors du circuit en thermosiphon, car j’avais peur qu’ils gênent le fonctionnement de celui-ci, et je n’étais pas sûr qu’ils soient suffisamment sensibles pour enregistrer le doux mouvement du thermosiphon.<gallery>
Fichier:PDM ECS Ballon 20L.jpg|Sondes sur le chauffe eau
Fichier:PDM ECS Ballon 20L.jpg|Sondes sur le chauffe eau
Fichier:ECS Schéma Messure.png|Schéma d'instrumentation
Fichier:ECS Schéma Messure.png|Schéma d'instrumentation
Fichier:ECS instrumentation sondes.jpg|Instrumentation
Fichier:ECS instrumentation sondes.jpg|Instrumentation
</gallery>Pour les capteurs de température j’ai utilisé des DS18B20 en doigt de gants sur des tés en laiton.<gallery>
</gallery>Pour les capteurs de température, j’ai utilisé des DS18B20 en doigts de gant sur des tés en laiton.<gallery>
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants.jpg|Sonde DS18B20 en doigt de gants
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants.jpg|Sonde DS18B20 en doigts de gant
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants dans Té.jpg|Sonde dans un Té
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants dans Té.jpg|Sonde dans un Té
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants en place.jpg|Sonde en place
Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants en place.jpg|Sonde en place
</gallery>Sur le test avec l’échangeur inox dans les fumés j’ai eu peur de dépasser la température max des DS18B20 j’ai donc mis des thermocouples mais ça c’est avéré inutile, la température max des DS18B20 n’a pas été dépassé même dans ce cas.
</gallery>Sur le test avec l’échangeur inox dans les fumées, j’ai eu peur de dépasser la température max des DS18B20. J’ai donc mis des thermocouples, mais ça s’est avéré inutile : la température max des DS18B20 n’a pas été dépassée, même dans ce cas.


L’instrumentation n’est pas d’une précision folle, les conditions sont des conditions en situation (et non en laboratoire) les sondes de températures sont plutôt précises, le débitmètre lui, un peu moins :
L’instrumentation n’est pas d’une précision folle, les conditions sont des conditions en situation (et non en laboratoire). Les sondes de températures sont plutôt précises ; le débitmètre, lui, un peu moins :


{| class="wikitable mw-collapsible"
{| class="wikitable mw-collapsible"
Ligne 118 : Ligne 122 :
! Résultat au verre doseur
! Résultat au verre doseur
|-
|-
| Robinet en continue 1 (en L)
| Robinet en continu 1 (en L)
| 0.97
| 0.97
| 1.15
| 1.15
|-
|-
| Robinet en continue 2 (en L)
| Robinet en continu 2 (en L)
| 1.2
| 1.2
| 1.5
| 1.5
Ligne 135 : Ligne 139 :
|}
|}
[[Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants rallongéa.jpg|vignette]]
[[Fichier:DS18B20 sonde en doigt de gants rallongéa.jpg|vignette]]
Sonde ECS : la sonde de température ECS n’est pas très juste. En effet elle est en sortie de ballon, je pensais que c’était plutôt stable à cet endroit mais après sur-isolation ça ne s’avère pas très vrai… C’est pour ça que je “tire” un peu d’eau de temps en temps dans les résultats (~1 fois par heure) pour avoir un “vrai relevé” de la température dans le ballon… La vérité doit même se trouver 2-3°C au dessus (à cause de l’inertie des raccords laitons). Je n’avais pas envie de percer mon ballon pour l’expérience. J’ai tenté en “rallongeant le doigt de gants” en soudant une tige filetée au bout mais ça n’a pas tenu
Sonde ECS : la sonde de température ECS n’est pas très juste. En effet, elle est en sortie de ballon. Je pensais que c’était plutôt stable à cet endroit mais après sur-isolation, ça ne s’avère pas très vrai… C’est pour ça que je “tire” un peu d’eau de temps en temps dans les résultats (~1 fois par heure), pour avoir un “vrai relevé” de la température dans le ballon… La vérité doit même se trouver 2-3°C au dessus (à cause de l’inertie des raccords laitons). Je n’avais pas envie de percer mon ballon pour l’expérience. J’ai tenté de “rallonger le doigt de gant” en soudant une tige filetée au bout, mais ça n’a pas tenu.


Une solution non explorée aurait été un passe paroi avec un thermocouple, le thermocouple aurait pu “se glisser” jusqu’à l’intérieur du ballon par l’évacuation.
Une solution non explorée aurait été un passe paroi avec un thermocouple : le thermocouple aurait pu “se glisser” jusqu’à l’intérieur du ballon par l’évacuation.


== Échangeur de surface ==
== Échangeur de surface ==
Ligne 145 : Ligne 149 :
Cette solution d’échangeur en surface du poêle semble plus intéressante pour plusieurs raisons :
Cette solution d’échangeur en surface du poêle semble plus intéressante pour plusieurs raisons :


* Plus pérenne : pas d’usure des matériaux car même en Inox réfractaire le contact avec les gaz de combustion (acides) entraîne une corrosion et la suie/goudron se dépose sur des tubes froids.
* Plus pérenne : pas d’usure des matériaux car, même en Inox réfractaire, le contact avec les gaz de combustion (acides) entraîne une corrosion et la suie/goudron se dépose sur des tubes froids ;
* Pas de risque de dégrader la combustion
* Pas de risque de dégrader la combustion ;
* Moins dangereux : peu/pas de chance de faire monter l’eau à 100°C (et donc changement d’état) sur cette zone exposée à l’air donc simplification du montage (moins d’organe de sécurité nessécaire)
* Moins dangereux : peu/pas de chance de faire monter l’eau à 100°C (et donc changement d’état) sur cette zone exposée à l’air donc simplification du montage (moins d’organe de sécurité nécessaire).


Aux rencontres de [https://afpma.pro/ l’AFPMA], [https://www.lamaisonenpaille.com/andr%C3%A9-de-bouter André de bouter] nous à parler de ce système de récupération de chaleur en surface du poêle, notamment développé par Tigchelaar. Il préconise un tube cuivre recuit 5mm intérieurs ‹ plié à l’horizontale (comme derrière un réfrigérateur) environ tout les 10cm, noyé dans l’enduit sur l’extérieur du poêle de masse et d’utiliser un circulateur pour gérer la circulation.
Aux rencontres de [https://afpma.pro/ l’AFPMA], [https://www.lamaisonenpaille.com/andr%C3%A9-de-bouter André De Bouter (la maison paille)] nous à parlé de ce système de récupération de chaleur en surface du poêle, notamment développé par [https://fr.tigchelkachels.nl Tigchelaar]. Il préconise d’utiliser un tube cuivre recuit 5mm intérieur "plié" à l’horizontal (comme derrière un réfrigérateur) environ tous les 10cm, noyé dans l’enduit sur l’extérieur du poêle de masse ; et un circulateur pour gérer la circulation.


Nous allons partir sur cette base mais ayant la volonté d’expérimenter le thermosiphon il va falloir augmenter le diamètre du tube en le passant à 16-18mm.
Nous allons partir sur cette base, mais ayant la volonté d’expérimenter le thermosiphon, il va falloir augmenter le diamètre du tube en le passant à 16-18mm.


=== Mise en œuvre ===
=== Mise en œuvre ===


J’ai emprunté une cintreuse à un copain plombier (le 16-18 ça ce tort pas comme ça) et après avoir déroulé mon tuyau de recuit j’ai fait mes “S”. Une fois mon échangeur en forme j’ai appliqué une barbotine de terre en accroche sur les briques du poêle. Par précaution j’ai aussi mis 3 visse à bétons pour “porter” l’échangeur (serré avec du fils de fer). J’ai ensuite appliqué une première couche d’enduit terre-sable, sans attendre que celle-ci soit sec j’ai noyé l’échangeur dedans (histoire de maximiser le contact entre le poêle et l’échangeur) J’ai ensuite sanglé des bastaings autour du poêle le temps du séchage. Quand celui-ci fût sec j’ai appliqué une autre couche d’enduit terre. Bien sûr cet enduit est tramé pour tolérer la dilatation du cuivre / des briques avec les différences de températures.<gallery>
J’ai emprunté une cintreuse à un copain plombier (le 16-18 ça ce tort pas comme ça) et après avoir déroulé mon tuyau de recuit, j’ai fait mes “S”. Une fois mon échangeur en forme, j’ai appliqué une barbotine de terre en accroche sur les briques du poêle. Par précaution, j’ai aussi mis 3 vis à béton pour “porter” l’échangeur (serré avec du fil de fer). J’ai ensuite appliqué une première couche d’enduit terre-sable et, sans attendre que celle-ci soit sèche, j’ai noyé l’échangeur dedans (histoire de maximiser le contact entre le poêle et l’échangeur). J’ai ensuite sanglé des bastaings autour du poêle le temps du séchage. Quand celui-ci a été sec, j’ai appliqué une autre couche d’enduit terre. Bien sûr, cet enduit est tramé pour tolérer la dilatation du cuivre / des briques avec les différences de températures.<gallery>
Fichier:Dérouler du cuivre.jpg|Dérouler une couronne de cuivre recuit  
Fichier:Dérouler du cuivre.jpg|Dérouler une couronne de cuivre recuit  
Fichier:Cintrage recuit.jpg|Cintrage recuit en forme d'échangeur de surface
Fichier:Cintrage recuit.jpg|Cintrage recuit en forme d'échangeur de surface
Ligne 172 : Ligne 176 :
=== Relevés ===
=== Relevés ===


Pour tous ces relevés la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille), la flambée dure environ une heure.
Pour tous ces relevés, la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille) ; la flambée dure environ une heure.
[[Fichier:Graphique ECS surface Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression).png|vignette|Graphique ECS surface Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)]]
[[Fichier:Graphique ECS surface Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression).png|vignette|Graphique ECS surface Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)]]
Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)
Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)
Ligne 190 : Ligne 194 :
=== Constats ===
=== Constats ===


Ce qu’on peut dire c’est que plus la température de départ du ballon est froide, plus celle-ci à tendance à monter.
Ce qu’on peut dire, c’est que plus la température de départ du ballon est froide, plus celle-ci à tendance à monter.


* Départ à 29.7°C pour le relevé 2021-11-26_09-00 = +7°C
* Départ à 29.7°C pour le relevé 2021-11-26_09-00 = +7°C
Ligne 202 : Ligne 206 :
Avec les mesures du banc de l’hiver 2021 nous connaissons la restitution de chaleur de la paroi sur laquelle l’échangeur a été installé : [[Poele de Masse.Petit Habitat:CR:InSitu2Hiver2021|CR:InSitu2Hiver2021]]
Avec les mesures du banc de l’hiver 2021 nous connaissons la restitution de chaleur de la paroi sur laquelle l’échangeur a été installé : [[Poele de Masse.Petit Habitat:CR:InSitu2Hiver2021|CR:InSitu2Hiver2021]]


Arthur nous à fait un beau tableau :  [[:Fichier:Calcul puissance échangeur de surface.ods|Calcul_puissance_échangeur_de_surface.ods ‎]]
Arthur nous a fait un beau tableau :  [[:Fichier:Calcul puissance échangeur de surface.ods|Calcul_puissance_échangeur_de_surface.ods ‎]]


Il en ressort que l’ensemble de l’installation (échangeur en surface du poêle + tuyauterie + échangeur dans le ballon) nous amène à un rendement de '''13%.'''
Il en ressort que l’ensemble de l’installation (échangeur en surface du poêle + tuyauterie + échangeur dans le ballon + pertes du ballon) nous amène à un rendement de '''13%.''' Ici, le rendement est défini comme le ratio entre l'énergie qui a été accumulée dans le ballon et l'énergie maximum récupérable à la paroi portant l'échangeur, sur la durée d'une flambée. Le petit volume du ballon ainsi que les pertes thermiques de l'installation expliquent en partie la difficulté à récupérer beaucoup d'énergie et le mauvais rendement. Nous n'avons pas pu déterminer de rendement pour le [[Poele de Masse.Petit Habitat:CR:InSitu2Hiver2022#Juste_l.E2.80.99.C3.A9changeur|seul échangeur]].


=== La forme de l’échangeur ===
=== La forme de l’échangeur ===


==== En escalier ====
==== En échelle ====
[[Fichier:Échangeur en escalier.png|vignette|Échangeur en escalier]]
[[Fichier:Échangeur en escalier.png|vignette|Échangeur en échelle]]
La forme de l’échangeur joue un rôle. En discutant avec un plombier, il en ressort qu’une forme “en escalier” (comme les anciens radiateurs en fonte) peut être pertinente pour maximiser l’efficacité du thermosiphon mais aussi, sur une même surface, avoir plus de longueur de tuyau.
La forme de l’échangeur joue un rôle. En discutant avec un plombier, il en ressort qu’une forme “en échelle” (comme les anciens radiateurs en fonte) peut être pertinente pour maximiser l’efficacité du thermosiphon mais aussi, sur une même surface, avoir plus de longueur de tuyau.


Mais la fabrication d’un tel échangeur s’avère très complexe, je suis plutôt novice en brasure et je n’ai pas réussi à mener le projet au bout sans qu’il n’y est de fuite. La difficulté ici c’est la concentration des soudures qui fait que si on en chauffe une, les autres autours bougent…<gallery>
Mais la fabrication d’un tel échangeur s’avère très complexe. Je suis plutôt novice en brasure, et je n’ai pas réussi à mener le projet au bout sans qu’il y ait de fuite. La difficulté ici, c’est la concentration des soudures qui fait que si on en chauffe une, les autres autours bougent…<gallery>
Fichier:Echangeur escalier - construction1.jpeg|Premières découpes
Fichier:Echangeur escalier - construction1.jpeg|Premières découpes
Fichier:Echangeur escalier - construction2.jpeg|Soudures des Té
Fichier:Echangeur escalier - construction2.jpeg|Soudures des Té
Ligne 221 : Ligne 225 :
==== En bobine ====
==== En bobine ====


Une autre voix qui n’a pas été expérimenté, c’est la voix “en bobine”. Attention tout de même les bulles d’air pourrait être d’autant plus présente.
Une autre voie qui n’a pas été expérimentée, c’est la voie “en bobine”. Attention tout de même : les bulles d’air pourrait être d’autant plus nombreuses et dans ce cas, le thermosiphon n'est pas possible.
[[Fichier:Echangeur spirale sur PDM.jpg|centré|vignette|Échangeur de surface - Extrait livre poêle de masse accumulation chez Terre Vivante]]
[[Fichier:Echangeur spirale sur PDM.jpg|centré|vignette|Échangeur de surface - Extrait livre poêle de masse accumulation chez Terre Vivante]]


== Échangeur dans les fumés ==
== Échangeur dans les fumées ==


=== Avertissement ===
=== Avertissement ===


Le fabricant de poêle de masse néerlandais [https://fr.tigchelkachels.nl/ Tigchelaar] avait arrêté l’installation leurs échangeurs (dans les fumées) car soudées des pièces d’inox réfractaire c'est pas simple et la fabrication est élevé…
Le fabricant de poêle de masse néerlandais [https://fr.tigchelkachels.nl/ Tigchelaar] avait arrêté l’installation de leurs échangeurs (dans les fumées) car souder des pièces d’inox réfractaire, c'est pas simple et le coût de fabrication est élevé…


Dans le livre « poêle à accumulation » des éditions Terre Vivante il est dit :
Dans le livre « poêle à accumulation » des éditions Terre Vivante il est dit :


<blockquote>Si l’échangeur est placé dans le flux des fumées le système doit toujours être muni d’une régulation que l’on appelle « sécurité antiretour froid » afin d’éviter que l’eau qui entre dans l’échangeur est une température inférieure à 50°C. Une eau froide (à température du réseau) pourrait provoquer une condensation acide et ronger l’échangeur même inoxydable. Si l’eau entrant dans l’échangeur est trop froid, une vanne à trois voies permet de la mélanger avec celle qui en sort et qui est déjà chauffée. Il est éventuellement possible de remplacer ce système coûteux par un mitigeur.
<blockquote>Si l’échangeur est placé dans le flux des fumées, le système doit toujours être muni d’une régulation que l’on appelle « sécurité antiretour froid » afin d’éviter que l’eau qui entre dans l’échangeur ait une température inférieure à 50°C. Une eau froide (à température du réseau) pourrait provoquer une condensation acide et ronger l’échangeur même inoxydable. Si l’eau entrant dans l’échangeur est trop froide, une vanne à trois voies permet de la mélanger avec celle qui en sort et qui est déjà chauffée. Il est éventuellement possible de remplacer ce système coûteux par un mitigeur.
</blockquote>
</blockquote>
Avec un circulateur il est nécessaire de faire une “boucle” pour ne jamais injecter de l’eau trop froide dans l’échangeur (qui se trouve dans le passage des fumés chauds) afin de limiter l’effet de corrosion.
Avec un circulateur, il est nécessaire de faire une “boucle” pour ne jamais injecter de l’eau trop froide dans l’échangeur (qui se trouve dans le passage des fumées chaudes) afin de limiter l’effet de corrosion.


Dans le [http://www.oxalis-asso.org/wp-content/uploads/SUPPORT-DE-FORMATION_04-2019.pdf support Oxalis] est dit :
Dans le [http://www.oxalis-asso.org/wp-content/uploads/SUPPORT-DE-FORMATION_04-2019.pdf support Oxalis], il est dit :


<blockquote>La circulation est déclenchée par une régulation électronique ou un interrupteur thermostatique entre 70 et 80° pour limiter le risque de condensation autours de ’échangeur. La sonde est fixée à la sortie de l’échangeur par un collier métallique
<blockquote>La circulation est déclenchée par une régulation électronique ou un interrupteur thermostatique entre 70 et 80° pour limiter le risque de condensation autour de l’échangeur. La sonde est fixée à la sortie de l’échangeur par un collier métallique.
</blockquote>
</blockquote>
La sonde en sortie est là pour couper le circulateur si jamais l’eau devient moins chaude dans le circulateur que dans le ballon. Ceci pour éviter de refroidir le ballon bien sûr.
La sonde en sortie est là pour couper le circulateur si jamais l’eau devient moins chaude dans le circulateur que dans le ballon, ceci pour éviter de refroidir le ballon bien sûr.


Oxalis semble considérer l’échangeur Inox dans les fumés comme un consommable à changer de temps en temps… Le risque est modéré dans le cas d’un auto-constructeur qui a conscience de cette contrainte d’autant que dans le cas d’un circuit fermé, le plus gros drame serait d’avoir ~2L d’eau dans le poêle. Ce risque est par contre peut être trop important sur un poêle installé par un professionnel.
Oxalis semble considérer l’échangeur Inox dans les fumées comme un consommable à changer de temps en temps… Le risque est modéré dans le cas d’un auto-constructeur qui a conscience de cette contrainte, d’autant que dans le cas d’un circuit fermé, le plus gros drame serait d’avoir ~2L d’eau dans le poêle. Ce risque est par contre peut être trop important sur un poêle installé par un professionnel.


=== Mise en œuvre ===
=== Mise en œuvre ===
Ligne 248 : Ligne 252 :
L’échangeur est un tuyau 2m (dont 1,8m dans le poêle) d’inox annelé diamètre nominal de 32mm.
L’échangeur est un tuyau 2m (dont 1,8m dans le poêle) d’inox annelé diamètre nominal de 32mm.


Il a été passé sur une des 2 redescentes latérales dans la double peau par “simplicité” En effet je n’avais pas l’énergie pour démonter la 2ème peau de mon poêle en plein hiver.
Il a été passé sur une des 2 redescentes latérales dans la double peau, par “simplicité”. En effet, je n’avais pas l’énergie pour démonter la 2ème peau de mon poêle en plein hiver.


* L’entrée était en partie arrière, j’ai percé au perforateur un trou de la taille du tuyau (jointé à la laine céramique)
* L’entrée était en partie arrière, j’ai percé au perforateur un trou de la taille du tuyau (jointé à la laine céramique) ;


* La sortie était en partie haute sur le côté, j’ai pu démonter la brique pour l’entailler à la meuleuse
* La sortie était en partie haute sur le côté, j’ai pu démonter la brique pour l’entailler à la meuleuse.
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Fichier:Echangeur - entrée basse.jpeg|Entrée basse
Fichier:Echangeur - entrée basse.jpeg|Entrée basse
Fichier:Sonde sur l'échangeur dans les fumés.jpeg|Sortie haute avec Té + thermocouple  
Fichier:Sonde sur l'échangeur dans les fumés.jpeg|Sortie haute avec Té + thermocouple
Fichier:Echangeur dans le poêle.jpeg|L'échangeur est glissé entre les 2 peaux
Fichier:Echangeur dans le poêle.jpeg|L'échangeur est glissé entre les 2 peaux
Fichier:Schéma échangeur dans les fumés test hivers 2022.png|Schéma (vue en coupe) de la position de l'échangeur  
Fichier:Schéma échangeur dans les fumés test hivers 2022.png|Schéma (vue en coupe) de la position de l'échangeur
Fichier:Découpe brique pour sortie de l'échangeur.jpeg|Découpe de la brique pour sortie de l'échangeur
Fichier:Découpe brique pour sortie de l'échangeur.jpeg|Découpe de la brique pour sortie de l'échangeur
Fichier:ECS inox dans le MiniMasse.jpg|Inox dans le poêle vu du dessus
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=== Relevés ===
=== Relevés ===


Pour tous ces relevés la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille), la flambée dure environ une heure.
Pour tous ces relevés, la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille), la flambée dure environ une heure.
[[Fichier:2022-01-17 18-17.png|vignette|3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert ]]
[[Fichier:2022-01-17 18-17.png|vignette|3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert ]]
3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert
3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert
Ligne 271 : Ligne 276 :
4kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert
4kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert
* Les données : [[:Fichier:2022-01-14 16-32.ods|2022-01-14_16-32.ods]]
* Les données : [[:Fichier:2022-01-14 16-32.ods|2022-01-14_16-32.ods]]
* Gain de température dans le chauffe eau : +21.8
* Gain de température dans le chauffe eau : +21.8°C
[[Fichier:2022-01-15 18-06.png|vignette|3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé]]
[[Fichier:2022-01-15 18-06.png|vignette|3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé]]
3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé 1.8b
3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé 1.8b
* Les données : [[:Fichier:2022-01-15 18-06.ods|2022-01-15_18-06.ods]]
* Les données : [[:Fichier:2022-01-15 18-06.ods|2022-01-15_18-06.ods]]
* Gain de température dans le chauffe eau : +11.
* Gain de température dans le chauffe eau : +11.8°C
[[Fichier:2022-01-13 18-06.png|vignette|3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert]]
[[Fichier:2022-01-13 18-06.png|vignette|3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert]]
3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert
3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert
* Les données : [[:Fichier:2022-01-13 18-06.ods|2022-01-13_18-06.ods]]
* Les données : [[:Fichier:2022-01-13 18-06.ods|2022-01-13_18-06.ods]]
* Nuance : La flambée a été peu puissante au ressenti, doute sur la quantité de bois
* Nuance : La flambée a été peu puissante au ressenti, doute sur la quantité de bois
* Gain de température dans le chauffe eau : +10.5
* Gain de température dans le chauffe eau : +10.5°C
[[Fichier:2022-01-12 17-55.png|vignette|3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé]]
[[Fichier:2022-01-12 17-55.png|vignette|3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé]]
3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé à 1.6bar
3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé à 1.6 bar
* Les données : [[:Fichier:2022-01-12 17-55.ods|2022-01-12_17-55.ods]]
* Les données : [[:Fichier:2022-01-12 17-55.ods|2022-01-12_17-55.ods]]
* Nuance :
* Nuances :
** Réglage du circulateur dans les premières minutes…
** Réglage du circulateur dans les premières minutes…
** Légère fuite sur les thermocouples
** Légère fuite sur les thermocouples
* Gain de température dans le chauffe eau : +14.9
* Gain de température dans le chauffe eau : +14.9°C


=== Constats ===
=== Constats ===


Le gain de température dans le chauffe eau est globalement plus important qu’avec l’échangeur de surface de quelques °C (0 à 7°C)
Le gain de température dans le chauffe eau est globalement plus important de quelques degrés (0 à 7°C) qu’avec l’échangeur de surface.


L’expérience à 4kg de bois montre une très net augmentation du gain dans le chauffe eau (quasi le double qu’avec 3kg de bois)
L’expérience à 4kg de bois montre une très nette augmentation du gain dans le chauffe-eau (quasi le double qu’avec 3kg de bois).


=== Mais… ===
=== Mais… ===
[[Fichier:Cheminé qui fume.jpg|vignette|Cheminé qui fume = mauvaise combustion... ]]
[[Fichier:Cheminé qui fume.jpg|vignette|Cheminé qui fume = mauvaise combustion... ]]
Mais voilà, j’ai vite arrêté parce qu’autant avec ce poêle, les voisins ne savent pas quand je chauffe car il n’y a que rarement de la fumée qui sort du conduit (si c’est le cas, c’est souvent une erreur humaine…) ce qui est un bon signe de bonne combustion. Autant quand j’avais l’inox plein d’eau froide dans les fumés, j’avais un panache de fumés en continue durant la combustion :
Mais voilà, j’ai vite arrêté. Parce qu’autant avec ce poêle, les voisins ne savent pas quand je chauffe car il n’y a que rarement de la fumée qui sort du conduit (si c’est le cas, c’est souvent une erreur humaine…), ce qui est un bon signe de bonne combustion. Autant quand j’avais l’inox plein d’eau froide dans les fumées, j’avais un panache de fumées en continu durant la combustion.


Et ce n’est pas un bon signe de combustion, le poêle était difficilement utilisable, le tirage était dégradé. La température ne montait certainement pas suffisamment haut ce qui dégradait la combustion = générait de la pollution.
Ce n’est pas un signe de bonne combustion : le poêle était difficilement utilisable, le tirage était dégradé. La température ne montait certainement pas suffisamment haut, ce qui dégradait la combustion = générait de la pollution.


Des pistes pour expliquer ça : Peut-être un échangeur trop gros/long par rapport à la puissance du poêle (on lui en demande peut-être beaucoup)
Une piste pour expliquer ça : peut-être un échangeur trop gros/long par rapport à la puissance du poêle (on lui en demande peut-être beaucoup).


Pour apporter une précision : quand l’inox était vide (sans eau) je n’avais aucune fumée, le poêle se comportait « normalement ». Ce qui me semble démontrer que l’échangeur ne gênait pas la circulation des fumés (ce qui aurait pu être le cas)
Pour apporter une précision : quand l’inox était vide (sans eau), je n’avais aucune fumée, le poêle se comportait « normalement ». Ce qui me semble démontrer que l’échangeur ne gênait pas la circulation des fumées (ce qui aurait pu être le cas).


Vital Bles nous dit qu’il est bon de prévoir un starter efficace dans le cas d’un échangeur dans les fumés, il nous dit aussi que “l’influence néfaste sur le tirage (surtout sur son instauration rapide au démarrage) est d’autant plus importante qu’on s’approche de la fin du circuit. C’est moins problématique lorsqu’on met l’échangeur en sortie de foyer, au plus chaud des fumées. Et le risque de condensation due au passage d’eau froide au contact des fumées est d’autant plus réduit.”
[http://www.mvhabitation.com/-L-equipe-.html Vital Bies] nous dit qu’il est bon de prévoir un starter efficace dans le cas d’un échangeur dans les fumées, il nous dit aussi que “l’influence néfaste sur le tirage (surtout sur son instauration rapide au démarrage) est d’autant plus importante qu’on s’approche de la fin du circuit. C’est moins problématique lorsqu’on met l’échangeur en sortie de foyer, au plus chaud des fumées. Et le risque de condensation due au passage d’eau froide au contact des fumées est d’autant plus réduit.”


André DE BOUTER nous à fait remarqué que le circulateur était peut-être trop proche de la combustion, un test à l’arrière du poêle, dans la remontée de fumés serait une bonne chose.
André DE BOUTER nous a fait remarquer que le circulateur était peut-être trop proche de la combustion, un test à l’arrière du poêle, dans la remontée de fumées serait une bonne chose.


De mon côté je lis entre les lignes que c’est loin d’être simple l’histoire de l’échangeur dans les fumés.
De mon côté, je lis entre les lignes que c’est loin d’être simple l’histoire de l’échangeur dans les fumées.


=== Des pistes pour aller plus loin ===
=== Des pistes pour aller plus loin ===
Quelques pites là dessus pour les prochains tests :  
Quelques pistes -dessus pour les prochains tests :  


* Utiliser un échangeur de diamètre plus petit
* Utiliser un échangeur de diamètre plus petit
Ligne 321 : Ligne 326 :
== Juste l’échangeur ==
== Juste l’échangeur ==


Etan donné que nous avions [https://wiki.lowtech.fr/s/Poele_de_Masse.Petit_Habitat:CR:InSitu2Hiver2021#5.1._Utilisation_normale la puissance émise par la paroi] sur laquelle est installé l’échangeur, j’aurais aimé caractériser le rendement de l’échangeur “seul” (énergie transmise dans l’eau). Les camarades ingénieurs d’Agir LowTech avait besoin, pour ce calcul, que l’eau entre dans le capteur à une température stable/froide.
Etant donné que nous avions [https://wiki.lowtech.fr/s/Poele_de_Masse.Petit_Habitat:CR:InSitu2Hiver2021#5.1._Utilisation_normale la puissance émise par la paroi] sur laquelle est installé l’échangeur, j’aurais aimé caractériser le rendement de l’échangeur “seul” (énergie transmise dans l’eau). Les camarades ingénieurs d’Agir LowTech avaient besoin, pour ce calcul, que l’eau entre dans le capteur à une température stable/froide.


Je suis donc partie avec une poubelle d’eau de 80L, non isolé :<gallery>
Je suis donc parti avec une poubelle d’eau de 80L, non isolée :<gallery>
Fichier:ECS - test échangeur 3.jpg
Fichier:ECS - test échangeur 3.jpg
Fichier:ECS - test échangeur 2.jpg
Fichier:ECS - test échangeur 2.jpg
Ligne 333 : Ligne 338 :
* Test de l’échangeur de surface (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle)
* Test de l’échangeur de surface (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle)
** Les données : [[:Fichier:2022-02-21 12-47.csv|2022-02-21_12-47.csv]]
** Les données : [[:Fichier:2022-02-21 12-47.csv|2022-02-21_12-47.csv]]
* Test de l’échangeur inox dans les fumés (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle) :
* Test de l’échangeur inox dans les fumées (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle) :
** Les données : [[:Fichier:2022-02-22 12-31.csv|2022-02-22_12-31.csv]]
** Les données : [[:Fichier:2022-02-22 12-31.csv|2022-02-22_12-31.csv]]


Une piste pour réussir cette expérience serait de faire la même chose avec la poubelle d’eau à l’extérieur de la maison + un temps bien froid. Voir même d’avoir 50m de tuyau d’arrosage entre l’échangeur et la poubelle d’eau aidera grandement (mais là bonjours les bulles d’air possible).
Une piste pour réussir cette expérience serait de faire la même chose avec la poubelle d’eau à l’extérieur de la maison + un temps bien froid. Voire même d’avoir 50m de tuyau d’arrosage entre l’échangeur et la poubelle d’eau aiderait grandement (mais là, bonjour les bulles d’air possiblement).


== Difficultés ==
== Difficultés ==
Ligne 342 : Ligne 347 :
=== Des bulles ===
=== Des bulles ===
[[Fichier:Remplissage solaire thermique.jpg|vignette|Remplissage solaire thermique]]
[[Fichier:Remplissage solaire thermique.jpg|vignette|Remplissage solaire thermique]]
J’ai eu de la peine à faire circuit l’eau dans le circuit au départ que ce soit avec circulateur, en thermosiphon, circuit ouvert ou circuit fermé en pression… ça ne fonctionnait pas. C’était des bulles… et ça empêchait la circulation de l’eau (même avec le circulateur)
J’ai eu de la peine à faire circuler l’eau dans le circuit au départ, que ce soit avec circulateur, en thermosiphon, circuit ouvert ou circuit fermé en pression… ça ne fonctionnait pas. C’était des bulles… et ça empêchait la circulation de l’eau (même avec le circulateur).


Avec le mode “sous pression” (vase, purge air…) j’ai réussi à virer les bulles principalement au remplissage avec la pression du réseau + la pompe qui tournait à fond. La pompe poussait tout ça comme il faut. Quand je suis repassé sur le mode “circuit ouvert” le circulateur fonctionnait aussi dans ce mode. ouf…
Avec le mode “sous pression” (vase, purge air…), j’ai réussi à virer les bulles principalement au remplissage avec la pression du réseau + la pompe qui tournait à fond. La pompe poussait tout ça comme il faut. Quand je suis repassé sur le mode “circuit ouvert” le circulateur fonctionnait aussi dans ce mode... ouf…


Un contributeur (François) m’a expliqué comment il remplissait les circuits Il utilise un remplisseur 3 vannes en photo ci après. Il faut remplir d’un côté en laissant l’autre ouvert et fermer la vanne du milieu, ça pousse l’air vers la sortie. Dès que l’eau sort c’est bon, il faut fermer les 2 vannes et rouvrir la vanne du milieu.
Un contributeur (François) m’a expliqué comment il remplissait les circuits. Il utilise un remplisseur 3 vannes en photo ci-après. Il faut remplir d’un côté en laissant l’autre ouvert et fermer la vanne du milieu, ça pousse l’air vers la sortie. Dès que l’eau sort, c’est bon, il faut fermer les 2 vannes et rouvrir la vanne du milieu.


=== Légionellose ===
=== Légionellose ===


Plus une peur qu’une difficulté : La bactérie du chauffe eau…
Il s'agit plus d'une peur que d’une difficulté : la bactérie du chauffe-eau…


<blockquote>Leur croissance est effective entre 20 et 50°C. Au-delà de 50°C, leur croissance est limitée, elles ne prolifèrent pas et elles sont détruites au-delà de 60° ([https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/legionellose_fiche_1_hcsp-2.pdf source])
<blockquote>Leur croissance est effective entre 20 et 50°C. Au-delà de 50°C, leur croissance est limitée, elles ne prolifèrent pas et elles sont détruites au-delà de 60° ([https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/legionellose_fiche_1_hcsp-2.pdf source]).
</blockquote>
</blockquote>
Raté, entre 30 et 40°C c’est pile poile la température qu’on retrouve dans le ballon. Le risque à quand même été qualifier de faible pour plusieurs raisons :
Raté, entre 30 et 40°C c’est pile-poil la température qu’on retrouve dans le ballon. Le risque a quand même été qualifié de faible pour plusieurs raisons :


* Quand l’appoint électrique avec le [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ surplus d’énergie photovoltaïque] se déclenche, l’eau monte à 70°C, il n’y a que ~3 mois dans l’année ou la température ne monte pas au dessus de 60°C ;
* Quand l’appoint électrique avec le [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ surplus d’énergie photovoltaïque] se déclenche, l’eau monte à 70°C, il n’y a que ~3 mois dans l’année ou la température ne monte pas au dessus de 60°C ;
Ligne 361 : Ligne 366 :
== L’installation “in situ” ==
== L’installation “in situ” ==


Même si le gain est faible j’ai quand même finalisé l’installation avec l’échangeur de surface / thermosiphon / circuit ouvert. D’une part parce que j’avais tout le matériel et d’autre part parce que, même si ça n’élève la température que de 10°C par flamber, c’est toujours ça de pris, toujours ça qui n’est pas nécessaire de chauffer par une autre source d’énergie. Dans mon cas, ça nous fait de l’eau tiède alors que sinon nous n’avons que de l’eau froide l’hiver (car il y a rarement du [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ surplus d’énergie photovoltaïque] en hivers) et que, s’il y a du surplus, c’est peu. Et s’il y a ne serait-ce qu’un peu de surplus photovoltaïque, l’eau sera déjà préchauffée…
Même si le gain est faible, j’ai quand même finalisé l’installation avec l’échangeur de surface / thermosiphon / circuit ouvert. D’une part, parce que j’avais tout le matériel et d’autre part parce que, même si ça n’élève la température que de 10°C par flambée,, c’est toujours ça de pris, toujours ça qui n’est pas nécessaire de chauffer par une autre source d’énergie. Dans mon cas, ça nous fait de l’eau tiède alors que sinon nous n’avons que de l’eau froide l’hiver (il y a rarement du [https://david.mercereau.info/chauffe-eau-phase-1-surplus-denergie-solaire/ surplus d’énergie photovoltaïque] en hiver et, s’il y a du surplus, c’est peu). Et s’il y a ne serait-ce qu’un peu de surplus photovoltaïque, l’eau sera déjà préchauffée…
[[Fichier:ECSsurfacePdm-V0.6.png|centré|vignette|Schéma Installation ECS en surface chez David Mercereau]]
[[Fichier:ECSsurfacePdm-V0.6.png|centré|vignette|Schéma Installation ECS en surface chez David Mercereau]]


 
En l’état (thermosiphon + circuit ouvert) l’installation est très “lowtech”, ne risque pas de tomber en panne, et ne consomme pas d’énergie ; donc même si je suis un peu déçu, car c’est peu de gain, je suis content de l’avoir fait, c’est toujours ça. Ceci étant, je ne sais pas si je l’aurais fait si j’avais eu l’information du “si peu de gain”.<gallery>
En l’état (thermosiphon + circuit ouvert) l’installation est très “lowtech”, ne risque pa<gallery>
Fichier:ECS InSitu Installation David - Raccord ballon.jpg|Raccord ballon
Fichier:ECS InSitu Installation David - Raccord ballon.jpg|Raccord ballon
Fichier:ECS InSitu Installation David - Remplisseur - purgeur.jpg|Purgeur / Remplisseur
Fichier:ECS InSitu Installation David - Remplisseur - purgeur.jpg|Purgeur / Remplisseur
Fichier:ECS InSitu Installation David - Vase ouvert.jpg|Vase ouvert
Fichier:ECS InSitu Installation David - Vase ouvert.jpg|Vase ouvert
</gallery>s de tomber en panne, ne consomme pas d’énergie donc même si je suis un peu déçu, car c’est peu de gain, je suis content de l’avoir fait, c’est toujours ça. Ceci étant, je ne sais pas si je l’aurais fait si j’avais eu l’information du “si peu de gain”.
</gallery>
== Conclusion ==


== Conclusion ==
Aucune conclusion. Cette expérience mérite d’être approfondie, croisée, recoupée, contredite.. mais pour le moment, la solution de l’inox dans les fumées semble être compromise pour cette version du poêle.
 
D'autant que cette expérience est faite sur le MiniMasse d'Agir LowTech et le prototype actuel ne se charge pas à plus de 3-4 kg de bois.
 
== Source & inspiration ==


Aucune conclusion. Cette expérience mérite d’être approfondie, croisé, recoupé, contredite.. mais pour le moment la solution de l’inox dans les fumés semble être compromise pour ce poêle en l’état.
* [https://fr.tigchelkachels.nl Tigchelaar]
* [https://feuvivant.fr Feu Vivant]
* [https://www.lamaisonenpaille.com/andr%C3%A9-de-bouter André De Bouter - La maison en paille]
* [http://www.mvhabitation.com/-L-equipe-.html Vital Bies]

Version actuelle datée du 20 juin 2023 à 14:38

Second hiver avec le poêle de masse d’Agir LowTech dans la paillourte. Cet hiver a été placé sous le signe de la production d’eau chaude.

Résumé

Dates Participants Objectifs
Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022 David Mercereau Tester et évaluer la production d’eau chaude sanitaire avec le poêle de masse d’Agir LowTech.
Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022 Arthur Deprecq Évaluation des données / soutien technique
Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022 Laouenan Valy Évaluation des données / soutien technique
Début : Octobre 2022 Fin : Février 2022 François Courtois Évaluation des données / soutien technique

Préambule

La production d’eau chaude sanitaire (ECS), c’est quelque chose de plutôt énergivore : elle représente à elle seule en moyenne ~11% de la consommation d'énergie domestique d’un français moyen, et monte vers 30% dans les logements neufs actuels (bien isolés).

Je considère que la solution la plus optimum / lowtech, c’est le chauffe-eau solaire thermique (non photovoltaïque), couplé avec un poêle bouilleur. De cette façon, on couvre tous les besoins en eau chaude de l’année. Bien sûr, dans un monde soutenable, il est primordial de réviser ses besoins, c’est pour quoi j’ai opté pour un chauffe eau de 20L (une installation standard dans un foyer moyen, c’est plutôt un ballon de 200L).

De mon côté, je dispose déjà d’une installation solaire photovoltaïque autonome ; j’ai donc du surplus d’énergie ~9 mois dans l’année. Depuis quelque temps, je redirige ce surplus dans mon ballon d’eau chaude de 20L. Mais l’hiver : pas de surplus = pas d’eau chaude. C’est pas dramatique en soit, quand on allume le poêle on met une gamelle pleine d’eau dessus et on peut faire notre douche avec ça… Mais tant qu’à avoir un poêle pas loin du ballon, autant les marier. D’autant que mon ballon (un Nautic-Therm Stehend ME 230V 330W 20L de la marque Elgena) est équipé d’un échangeur de chaleur initialement conçu pour récupérer les calories du moteur (le liquide de refroidissement circule et la chaleur du moteur qui roule réchauffe l’eau) : je vais donc utiliser cet échangeur pour le “connecter” au poêle.

Toute l’expérience qui va suivre a été réalisée sur le MiniMasse d'Agir LowTech et le prototype utilisé (v20.10) ne se charge pas à plus de 3-4 kg de bois. Les résultats avec un autre poêle serait certainement différent.

L’expérience

Pour produire de l’eau chaude avec un poêle de masse, il y a 2 grandes écoles :

  1. Faire circuler un échangeur Inox avec de l'eau dans le passage des fumées ;
  2. Apposer un échangeur en surface du poêle, noyé dans l’enduit.

Et une myriades d'autres possibilités :

  1. Faire circuler un échangeur avec de l'air dans le passage des fumées et ensuite repasser par un échangeur air-eau
  2. Un échangeur en "réservoir" en surface du poêle (maximise l'échange mais réservoir complexe à rendre étanche sur du long terme)
  3. ...

Nous allons tâcher d’explorer ces deux solutions dans le cadre d’une utilisation sur le MiniMasse.

À noter qu’ici, je cherche à produire de l’eau chaude sanitaire (stockée dans un ballon) mais d’autres utilisations sont possibles :

  • Radiateur déporté (pièce éloignée du poêle)
  • Mur/sol chauffant

On parlera ici d’échangeur “en circuit fermé”, dans le sens ou ce n’est pas l’eau du ballon d’eau chaude sanitaire qui se promène dans l’échangeur. Un fluide (ici de l’eau) est réchauffé dans l'échangeur du poêle, circule jusqu'au chauffe-eau et transmet ses calories via un échangeur à eau contenue dans le ballon.

Circulation de l’eau

Pour la circulation de l’eau il y a 2 écoles / 2 techniques :

  • Le circulateur : Une petite pompe électrique qui pousse l’eau dans le circuit ;
  • Le thermosiphon : L’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide, quand l’eau se réchauffe elle “pousse” l’eau à monter.

Je vais tâcher d’explorer les 2 options pour savoir si les 2 fonctionnent aussi bien dans mon cas.

En thermosiphon, pour que ça puisse fonctionner, il faut que nos tuyaux soient plutôt de gros diamètre (limiter les frottements) et surtout que la source de chaleur soit plus basse que le ballon. Dans ma configuration, c’était anticipé. Mon ballon se trouve à ~2m10 du sol pour son point le plus bas et le poêle fait ~90cm de hauteur. À noter que la longueur ne peut pas non plus être infinie en solaire thermique : 5 à 6m de tuyau, ça fonctionne parfaitement ; au-delà, c'est moins sûr (la hauteur est aussi à considérer). Bref, le thermosiphon c’est “beau” parce que ça ne nécessite pas d’électricité, de pompe… mais ça ne fonctionne pas dans toutes les configurations.

Le circulateur que j’ai testé est un "ENERJFluid 9180 ES2 20-60/180". Il consomme 3W au plus bas pour 0,5L/min et 37W pour 0,20 L/min). La consommation électrique de 3W, c’est peu, surtout qu’il n’est pas nécessaire de l’avoir allumé perpétuellement. Mais 2 choses :

  • Même si le circulateur consomme peu, il consomme.. (tout dépend du contexte énergétique dans lequel nous nous trouvons… “peu” c’est déjà plus que “pas”)
  • Si circulateur il y a, il faut le contrôler (manuellement ou automatiquement) en fonction de la température du fluide transporté par rapport à la température du ballon par exemple, pour que le circulateur stoppe la circulation quand la température du ballon est supérieure ou égale à la température de l’eau dans le circulateur.

Circuit ouvert ou fermé ?

Les tuyaux entre l’échangeur du poêle et l’échangeur dans le ballon peuvent être :

  • En circuit fermé, sous pression (classique en plomberie)
  • En circuit ouvert, hors pression (pression atmosphérique)
Schéma fonctionnement d'un vase ouvert

Le circuit ouvert est simple d’installation, et fonctionne aussi bien que le circuit fermé. Il faut simplement laisser un récipient “ouvert” à l’air sur le point le plus haut. Il remplace ainsi les éléments de plomberie suivants :

  • Groupe de sécurité : il ne peut y avoir de surpression dans un circuit ouvert ;
  • Vase d’expansion : l’eau chaude prenant plus de place que l’eau froide le niveau de celle-ci varie dans le récipient (le dimensionnement du récipient est à calculer fonction de la quantité d’eau dans le circuit) ;
  • Purgeur automatique : sa position en “point le plus haut” permet aux bulles d’air de remonter à ce point et de s’échapper à l’air.

Les inconvénients du circuit ouvert :

  • Tous les environnements de plomberie ne permettent pas d’avoir de vase ouvert en point haut ;
  • Il introduit dans le circuit de l’oxygène pouvant provoquer une corrosion prématurée des conduits. Un peu d’huile en surface pallie à ce problème.

Pour allez plus loin (p57).

Au départ, j’étais parti pour acheter un vase ouvert, mais pour une si petite installation, je ne trouvais pas vraiment chaussure à mon pied. J’ai fini par percer un verre en plastique et à bricoler un passe paroi de plomberie, ça fait le job… En effet on considère 2-3% d’expansion de l’eau de 0 à 80°C. De mon côté, toute ma tuyauterie abrite ~2L d’eau ; il fallait donc que mon vase ouvert soit capable d’encaisser un différentiel de 2L*3%=0.06L soit 6cl. Même pas besoin d’une pinte !

Vase ouvert gobelet

Installation

Voici donc l’installation / le schéma de plomberie qui permet de tester / comparer :

  • Le circuit ouvert/fermé (sous pression) grâce à une vanne 3 voies en partie haute pour passer du vase ouvert au purgeur d’air ;
  • Le thermosiphon ou le circulateur électrique par un “by pass” en partie basse
Schéma de plomberie

Mesures

Pour caractériser les échanges thermiques, j’ai repris le travail que j’avais produit pour le banc de test, en y ajoutant des capteurs de débit YFS201. Ceux-ci sont hors du circuit en thermosiphon, car j’avais peur qu’ils gênent le fonctionnement de celui-ci, et je n’étais pas sûr qu’ils soient suffisamment sensibles pour enregistrer le doux mouvement du thermosiphon.

Pour les capteurs de température, j’ai utilisé des DS18B20 en doigts de gant sur des tés en laiton.

Sur le test avec l’échangeur inox dans les fumées, j’ai eu peur de dépasser la température max des DS18B20. J’ai donc mis des thermocouples, mais ça s’est avéré inutile : la température max des DS18B20 n’a pas été dépassée, même dans ce cas.

L’instrumentation n’est pas d’une précision folle, les conditions sont des conditions en situation (et non en laboratoire). Les sondes de températures sont plutôt précises ; le débitmètre, lui, un peu moins :

Fréquence de 1s Résultat au débitmètre Résultat au verre doseur
Robinet en continu 1 (en L) 0.97 1.15
Robinet en continu 2 (en L) 1.2 1.5
Robinet ouvert à petit débit 0.57 0.82
Ouvert aléatoirement 1.04 0.75
DS18B20 sonde en doigt de gants rallongéa.jpg

Sonde ECS : la sonde de température ECS n’est pas très juste. En effet, elle est en sortie de ballon. Je pensais que c’était plutôt stable à cet endroit mais après sur-isolation, ça ne s’avère pas très vrai… C’est pour ça que je “tire” un peu d’eau de temps en temps dans les résultats (~1 fois par heure), pour avoir un “vrai relevé” de la température dans le ballon… La vérité doit même se trouver 2-3°C au dessus (à cause de l’inertie des raccords laitons). Je n’avais pas envie de percer mon ballon pour l’expérience. J’ai tenté de “rallonger le doigt de gant” en soudant une tige filetée au bout, mais ça n’a pas tenu.

Une solution non explorée aurait été un passe paroi avec un thermocouple : le thermocouple aurait pu “se glisser” jusqu’à l’intérieur du ballon par l’évacuation.

Échangeur de surface

Apposer un échangeur de chaleur (tuyau en contact avec la paroi extérieure du poêle) noyé dans de l’enduit.

Cette solution d’échangeur en surface du poêle semble plus intéressante pour plusieurs raisons :

  • Plus pérenne : pas d’usure des matériaux car, même en Inox réfractaire, le contact avec les gaz de combustion (acides) entraîne une corrosion et la suie/goudron se dépose sur des tubes froids ;
  • Pas de risque de dégrader la combustion ;
  • Moins dangereux : peu/pas de chance de faire monter l’eau à 100°C (et donc changement d’état) sur cette zone exposée à l’air donc simplification du montage (moins d’organe de sécurité nécessaire).

Aux rencontres de l’AFPMA, André De Bouter (la maison paille) nous à parlé de ce système de récupération de chaleur en surface du poêle, notamment développé par Tigchelaar. Il préconise d’utiliser un tube cuivre recuit 5mm intérieur "plié" à l’horizontal (comme derrière un réfrigérateur) environ tous les 10cm, noyé dans l’enduit sur l’extérieur du poêle de masse ; et un circulateur pour gérer la circulation.

Nous allons partir sur cette base, mais ayant la volonté d’expérimenter le thermosiphon, il va falloir augmenter le diamètre du tube en le passant à 16-18mm.

Mise en œuvre

J’ai emprunté une cintreuse à un copain plombier (le 16-18 ça ce tort pas comme ça) et après avoir déroulé mon tuyau de recuit, j’ai fait mes “S”. Une fois mon échangeur en forme, j’ai appliqué une barbotine de terre en accroche sur les briques du poêle. Par précaution, j’ai aussi mis 3 vis à béton pour “porter” l’échangeur (serré avec du fil de fer). J’ai ensuite appliqué une première couche d’enduit terre-sable et, sans attendre que celle-ci soit sèche, j’ai noyé l’échangeur dedans (histoire de maximiser le contact entre le poêle et l’échangeur). J’ai ensuite sanglé des bastaings autour du poêle le temps du séchage. Quand celui-ci a été sec, j’ai appliqué une autre couche d’enduit terre. Bien sûr, cet enduit est tramé pour tolérer la dilatation du cuivre / des briques avec les différences de températures.

Relevés

Pour tous ces relevés, la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille) ; la flambée dure environ une heure.

Graphique ECS surface Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)

Mode thermosiphon, circuit ouvert (hors pression)

Graphique ECS surface Mode  circulateur ~2l/m, circuit ouvert (hors pression)

Mode circulateur ~2l/m, circuit ouvert (hors pression)

Graphique ECS surface Mode circulateur, circuit fermé (sous pression à 2 bars)

Mode circulateur, circuit fermé (sous pression à 2 bars)

Constats

Ce qu’on peut dire, c’est que plus la température de départ du ballon est froide, plus celle-ci à tendance à monter.

  • Départ à 29.7°C pour le relevé 2021-11-26_09-00 = +7°C
  • Départ à 28°C pour le relevé 2021-11-24_08-36 = +6.4°C
  • Départ à 26°C pour le relevé 2021-11-25_09-31 = +11°C

Il ne semble pas y avoir de différence profonde entre le mode circulateur ou thermosiphon ainsi que le mode circuit ouvert ou fermé.

Évaluation

Avec les mesures du banc de l’hiver 2021 nous connaissons la restitution de chaleur de la paroi sur laquelle l’échangeur a été installé : CR:InSitu2Hiver2021

Arthur nous a fait un beau tableau : Calcul_puissance_échangeur_de_surface.ods ‎

Il en ressort que l’ensemble de l’installation (échangeur en surface du poêle + tuyauterie + échangeur dans le ballon + pertes du ballon) nous amène à un rendement de 13%. Ici, le rendement est défini comme le ratio entre l'énergie qui a été accumulée dans le ballon et l'énergie maximum récupérable à la paroi portant l'échangeur, sur la durée d'une flambée. Le petit volume du ballon ainsi que les pertes thermiques de l'installation expliquent en partie la difficulté à récupérer beaucoup d'énergie et le mauvais rendement. Nous n'avons pas pu déterminer de rendement pour le seul échangeur.

La forme de l’échangeur

En échelle

Échangeur en échelle

La forme de l’échangeur joue un rôle. En discutant avec un plombier, il en ressort qu’une forme “en échelle” (comme les anciens radiateurs en fonte) peut être pertinente pour maximiser l’efficacité du thermosiphon mais aussi, sur une même surface, avoir plus de longueur de tuyau.

Mais la fabrication d’un tel échangeur s’avère très complexe. Je suis plutôt novice en brasure, et je n’ai pas réussi à mener le projet au bout sans qu’il y ait de fuite. La difficulté ici, c’est la concentration des soudures qui fait que si on en chauffe une, les autres autours bougent…

En bobine

Une autre voie qui n’a pas été expérimentée, c’est la voie “en bobine”. Attention tout de même : les bulles d’air pourrait être d’autant plus nombreuses et dans ce cas, le thermosiphon n'est pas possible.

Échangeur de surface - Extrait livre poêle de masse accumulation chez Terre Vivante

Échangeur dans les fumées

Avertissement

Le fabricant de poêle de masse néerlandais Tigchelaar avait arrêté l’installation de leurs échangeurs (dans les fumées) car souder des pièces d’inox réfractaire, c'est pas simple et le coût de fabrication est élevé…

Dans le livre « poêle à accumulation » des éditions Terre Vivante il est dit :

Si l’échangeur est placé dans le flux des fumées, le système doit toujours être muni d’une régulation que l’on appelle « sécurité antiretour froid » afin d’éviter que l’eau qui entre dans l’échangeur ait une température inférieure à 50°C. Une eau froide (à température du réseau) pourrait provoquer une condensation acide et ronger l’échangeur même inoxydable. Si l’eau entrant dans l’échangeur est trop froide, une vanne à trois voies permet de la mélanger avec celle qui en sort et qui est déjà chauffée. Il est éventuellement possible de remplacer ce système coûteux par un mitigeur.

Avec un circulateur, il est nécessaire de faire une “boucle” pour ne jamais injecter de l’eau trop froide dans l’échangeur (qui se trouve dans le passage des fumées chaudes) afin de limiter l’effet de corrosion.

Dans le support Oxalis, il est dit :

La circulation est déclenchée par une régulation électronique ou un interrupteur thermostatique entre 70 et 80° pour limiter le risque de condensation autour de l’échangeur. La sonde est fixée à la sortie de l’échangeur par un collier métallique.

La sonde en sortie est là pour couper le circulateur si jamais l’eau devient moins chaude dans le circulateur que dans le ballon, ceci pour éviter de refroidir le ballon bien sûr.

Oxalis semble considérer l’échangeur Inox dans les fumées comme un consommable à changer de temps en temps… Le risque est modéré dans le cas d’un auto-constructeur qui a conscience de cette contrainte, d’autant que dans le cas d’un circuit fermé, le plus gros drame serait d’avoir ~2L d’eau dans le poêle. Ce risque est par contre peut être trop important sur un poêle installé par un professionnel.

Mise en œuvre

L’échangeur est un tuyau 2m (dont 1,8m dans le poêle) d’inox annelé diamètre nominal de 32mm.

Il a été passé sur une des 2 redescentes latérales dans la double peau, par “simplicité”. En effet, je n’avais pas l’énergie pour démonter la 2ème peau de mon poêle en plein hiver.

  • L’entrée était en partie arrière, j’ai percé au perforateur un trou de la taille du tuyau (jointé à la laine céramique) ;
  • La sortie était en partie haute sur le côté, j’ai pu démonter la brique pour l’entailler à la meuleuse.

Relevés

Pour tous ces relevés, la charge de bois est à 3kg avec un poêle tiède (allumé la veille), la flambée dure environ une heure.

3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert

3kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert

4kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert

4kg de bois, thermosiphon, mode circuit ouvert

3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé

3kg de bois, Thermosiphon, mode fermé 1.8b

3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert

3kg de bois, avec circulateur, mode circuit ouvert

  • Les données : 2022-01-13_18-06.ods
  • Nuance : La flambée a été peu puissante au ressenti, doute sur la quantité de bois
  • Gain de température dans le chauffe eau : +10.5°C
3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé

3kg de bois, avec circulateur, mode circuit fermé à 1.6 bar

  • Les données : 2022-01-12_17-55.ods
  • Nuances :
    • Réglage du circulateur dans les premières minutes…
    • Légère fuite sur les thermocouples
  • Gain de température dans le chauffe eau : +14.9°C

Constats

Le gain de température dans le chauffe eau est globalement plus important de quelques degrés (0 à 7°C) qu’avec l’échangeur de surface.

L’expérience à 4kg de bois montre une très nette augmentation du gain dans le chauffe-eau (quasi le double qu’avec 3kg de bois).

Mais…

Cheminé qui fume = mauvaise combustion...

Mais voilà, j’ai vite arrêté. Parce qu’autant avec ce poêle, les voisins ne savent pas quand je chauffe car il n’y a que rarement de la fumée qui sort du conduit (si c’est le cas, c’est souvent une erreur humaine…), ce qui est un bon signe de bonne combustion. Autant quand j’avais l’inox plein d’eau froide dans les fumées, j’avais un panache de fumées en continu durant la combustion.

Ce n’est pas un signe de bonne combustion : le poêle était difficilement utilisable, le tirage était dégradé. La température ne montait certainement pas suffisamment haut, ce qui dégradait la combustion = générait de la pollution.

Une piste pour expliquer ça : peut-être un échangeur trop gros/long par rapport à la puissance du poêle (on lui en demande peut-être beaucoup).

Pour apporter une précision : quand l’inox était vide (sans eau), je n’avais aucune fumée, le poêle se comportait « normalement ». Ce qui me semble démontrer que l’échangeur ne gênait pas la circulation des fumées (ce qui aurait pu être le cas).

Vital Bies nous dit qu’il est bon de prévoir un starter efficace dans le cas d’un échangeur dans les fumées, il nous dit aussi que “l’influence néfaste sur le tirage (surtout sur son instauration rapide au démarrage) est d’autant plus importante qu’on s’approche de la fin du circuit. C’est moins problématique lorsqu’on met l’échangeur en sortie de foyer, au plus chaud des fumées. Et le risque de condensation due au passage d’eau froide au contact des fumées est d’autant plus réduit.”

André DE BOUTER nous a fait remarquer que le circulateur était peut-être trop proche de la combustion, un test à l’arrière du poêle, dans la remontée de fumées serait une bonne chose.

De mon côté, je lis entre les lignes que c’est loin d’être simple l’histoire de l’échangeur dans les fumées.

Des pistes pour aller plus loin

Quelques pistes là-dessus pour les prochains tests :

  • Utiliser un échangeur de diamètre plus petit
  • Diminuer la longueur de l'échangeur
  • Le faire circuler dans la partie arrière du poêle
  • Avec un meilleur "by pass"/clapet...

Juste l’échangeur

Etant donné que nous avions la puissance émise par la paroi sur laquelle est installé l’échangeur, j’aurais aimé caractériser le rendement de l’échangeur “seul” (énergie transmise dans l’eau). Les camarades ingénieurs d’Agir LowTech avaient besoin, pour ce calcul, que l’eau entre dans le capteur à une température stable/froide.

Je suis donc parti avec une poubelle d’eau de 80L, non isolée :

Mais ça n’a pas suffi, la poubelle est quand même montée en température, ce qui fait que les données n’étaient pas exploitables pour déterminer le rendement du capteur.

Je mets les données quand même, pour les curieux :

  • Test de l’échangeur de surface (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle)
  • Test de l’échangeur inox dans les fumées (circulateur, circuit ouvert:, 3kg de bois dans le poêle) :

Une piste pour réussir cette expérience serait de faire la même chose avec la poubelle d’eau à l’extérieur de la maison + un temps bien froid. Voire même d’avoir 50m de tuyau d’arrosage entre l’échangeur et la poubelle d’eau aiderait grandement (mais là, bonjour les bulles d’air possiblement).

Difficultés

Des bulles

Remplissage solaire thermique

J’ai eu de la peine à faire circuler l’eau dans le circuit au départ, que ce soit avec circulateur, en thermosiphon, circuit ouvert ou circuit fermé en pression… ça ne fonctionnait pas. C’était des bulles… et ça empêchait la circulation de l’eau (même avec le circulateur).

Avec le mode “sous pression” (vase, purge air…), j’ai réussi à virer les bulles principalement au remplissage avec la pression du réseau + la pompe qui tournait à fond. La pompe poussait tout ça comme il faut. Quand je suis repassé sur le mode “circuit ouvert” le circulateur fonctionnait aussi dans ce mode... ouf…

Un contributeur (François) m’a expliqué comment il remplissait les circuits. Il utilise un remplisseur 3 vannes en photo ci-après. Il faut remplir d’un côté en laissant l’autre ouvert et fermer la vanne du milieu, ça pousse l’air vers la sortie. Dès que l’eau sort, c’est bon, il faut fermer les 2 vannes et rouvrir la vanne du milieu.

Légionellose

Il s'agit plus d'une peur que d’une difficulté : la bactérie du chauffe-eau…

Leur croissance est effective entre 20 et 50°C. Au-delà de 50°C, leur croissance est limitée, elles ne prolifèrent pas et elles sont détruites au-delà de 60° (source).

Raté, entre 30 et 40°C c’est pile-poil la température qu’on retrouve dans le ballon. Le risque a quand même été qualifié de faible pour plusieurs raisons :

  • Quand l’appoint électrique avec le surplus d’énergie photovoltaïque se déclenche, l’eau monte à 70°C, il n’y a que ~3 mois dans l’année ou la température ne monte pas au dessus de 60°C ;
  • Le ballon faisant 20L, l’eau est très souvent renouvelée ;

L’installation “in situ”

Même si le gain est faible, j’ai quand même finalisé l’installation avec l’échangeur de surface / thermosiphon / circuit ouvert. D’une part, parce que j’avais tout le matériel et d’autre part parce que, même si ça n’élève la température que de 10°C par flambée,, c’est toujours ça de pris, toujours ça qui n’est pas nécessaire de chauffer par une autre source d’énergie. Dans mon cas, ça nous fait de l’eau tiède alors que sinon nous n’avons que de l’eau froide l’hiver (il y a rarement du surplus d’énergie photovoltaïque en hiver et, s’il y a du surplus, c’est peu). Et s’il y a ne serait-ce qu’un peu de surplus photovoltaïque, l’eau sera déjà préchauffée…

Schéma Installation ECS en surface chez David Mercereau

En l’état (thermosiphon + circuit ouvert) l’installation est très “lowtech”, ne risque pas de tomber en panne, et ne consomme pas d’énergie ; donc même si je suis un peu déçu, car c’est peu de gain, je suis content de l’avoir fait, c’est toujours ça. Ceci étant, je ne sais pas si je l’aurais fait si j’avais eu l’information du “si peu de gain”.

Conclusion

Aucune conclusion. Cette expérience mérite d’être approfondie, croisée, recoupée, contredite.. mais pour le moment, la solution de l’inox dans les fumées semble être compromise pour cette version du poêle.

D'autant que cette expérience est faite sur le MiniMasse d'Agir LowTech et le prototype actuel ne se charge pas à plus de 3-4 kg de bois.

Source & inspiration